За что я ненавижу linux

[fav1988]

Тогда поддерживаю. До тех пор, пока "сверху" не бутет унификации форматов и протоколов, чехарда "поддерживает, неподдерживает, работает,но глючит" будет продолжаться и продолжаться. Смысл угроблять океан человеко-часов на реинжинеринг docx(к примеру), если завтра появится еще куча форматов, каждый из которых "самый-самый", плюшками которых будут пользоваться (если будут) пользоваться пара человек, которым просто стало интересно?
Потребность в создании стандартов в этой области назревает уже давно. Осталось только этого дождаться: раз уж обратили внимание на информационную сферу (что уже само по себе событие), значит и создание единой системы форматов/протоколов/что_там_еще_есть не за горами. Благо, мозги в стране еще остались.

[RemDerBauer]

ну да, ну да.... только, что мне проектировщикам говорить, которым деньги заплачены заказчиком? принесите мне файлы в нормальном открытом формате?? они меня на хер пошлют!!! Никуда пока от такого положения вещей не деться(( есть стандарт де-факто в России: всякие .doc и .xls и .dwg и не меняется что-то ничего на этом фронте. Так что придется их эти форматы поддерживать ещё лет н-цать((

[fav1988]

Ну... предсказывание будущего - дело неблагодарное, но необходимость, а стало быть и вероятность наведения порядка в этой области явно назрела. "Де-факто стандарт в России" образовался за время, когда про СПО если кто и слышал, то не видел, а сейчас есть реальный шанс это дело исправить.
   Возможно, я излишне оптимистичен (почти наверняка), но во всяком случае сейчас эти слова уже не кажутся таким бредом, каким казались бы лет десять назад.

[Yazichnik]

пока софт в России будет условно бесплатным для большинства пользователей будет и дальше эта свистопляска с форматами

[Kaizer]

Я вобще OpenOffice'ом пользуюсь, и если надо кому чего распечатать,
говорю что-бы формат был .odf и даю диск c OpenOffice'ом. 
PS: Распространение начинается.
PPS: Только врят ли этим распространением до гос-ва достучишься.

Насчёт темы: linux (Ubuntu) не нравиться тем, что без видимых тому
причин при каждом запуске, что-нибуть меняется: то драйвера
проприетарные выключаются, то расстановка знаков на клаве
поменяется. Программки то устанавливаются, то не устанавливаются
(все зависимости по возможности устраняются), даже когда
установятся то не всегда запускаются, а если и запускаются
то не корректно работают (копируешь файлы с одного жестяка
на другой и смотришь попутно фильм и уже не фильм, а слайд
шоу (1 кадр/10 секунд), слушаешь музыку и только стоит что
нибуть двинуть или тронуть тут же запинается). 

Но для сервера linux очень хорошо подходит, можно:
развернуть FTP, сайт, форум и многое другое 

[biruk]

ну да, ну да.... только, что мне проектировщикам говорить, которым деньги заплачены заказчиком? принесите мне файлы в нормальном открытом формате?? они меня на хер пошлют!!! Никуда пока от такого положения вещей не деться(( есть стандарт де-факто в России: всякие .doc и .xls и .dwg и не меняется что-то ничего на этом фронте. Так что придется их эти форматы поддерживать ещё лет н-цать((

Сообщите им, что пусть приносят в любом формате, о котором Вы договорились.
Я то говорил об обмене между ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СТРУКТУРАМИ. Если налоговая и прочие будут принимать данные в открытом формате, то у людей будет стимул работать в этом формате. В том же ВУЗе. Если  государство установит, а исполнители будут требовать ODF. То и работодатели будут видеть специалистов работы с ODF - открытым форматом, а не специалистов - Вы WORD знаете, хотя большинство и 10% функций не знают и каждый раз как открытие, а что можно и так.

Вот о чем я говорил. О госполитике. Я вот лезть и указывать коммерсантам, что и как - это не дело государста. Договор - дело святое. Договорились на dwg. Ну и в путь. Однако суть в том, что если не договорились, то тут обычаи делового оборота, а это и есть гос политика. Т.е. смотрим в сторону государства, а там открытый документированный формат. Осталось Алкснису (мож и наврал с фамилией) в думе поставить вопрос ребром. Или вся Россия прогинается и смотрит в рот M$ или как у Макаревича - пусть лучше МИР прогнется под нас.

Вот об этом и говорил. Да и давно пора основывать партию Unix-дов.

[Yazichnik]

mr.linux для холивара была отдельная тема, за полгода которые стоит ubuntu7.10 с твоими проблемами н сталкивался, по поводу слайдшоу ставьте нормальные драйвера которые лежат на FTP а не из репозитария

[shalun]

mr.linux , ты случаем с Вондоус не перепутал?

[mini_root]

Автокад не читает файлы OpenOffic'a. Что с того?

Ты так ничего и не понял - никто не будет вести с тобой философские споры на тему "а у вас негров вешают", народ пойдет и тупо купит винду, потому что ему посрать на СПО вообще и на OO в частности - ему нужно чтобы файлик открылся (а для этого серьезные товарищи пойдут и тупо купят автокад). Господа, избавляйтесь от красноглазия!
Займитесь лучше пропагандой разработки кроссплатформенного ПО - кого-нибудь из вас хоть раз занимал вопрос, как нужно писать прогу на .NET, чтобы она потом запускалась под моно? Или возьмите ту же жабу? Нет, вместо этого мы будем сидеть на форуме и обсуждать, преимущества linuxа на виндой.

Щас скажу еще одну страшную ересь - мне в принципе все равно какая ОС у меня стоит, щас мне нужно чтобы нормально запускалась жаба, нетбинс и кое-что из дотнета (хватает моно), если в ближайшее время займусь изучением одинэс, то потребуется ОС где этот одинэс запустится. А теперь угадайте с трех раз как называется ОСь, в которой безо всяких шаманских прибамбасов запускаются жаба, дотнет и одинэс. Да и цены на Vista Home Basic и "1С для обучения программированию" относительно терпимые, "жаба и Ко" по большей части свободные, а студии хватает и в версии Express, плюс OO, плюс промпт в jewel версии.
Итого: домашний софт для среднестатистического меня обошелся в 3 тысячи с копейками, ну и убунту дуалбутом поставил.

А по поводу вмешательства нашего государтсва - не дай бог, про ЕГАИС все слышали? Плохо ли хорошо, но пока IT само как-то эволюционирует, а вот если туда влезут наши дорогие слуги народа, боюсь наступит IT'капец в отдельно взятой стране. В общем, если нам не повезет, то в один прекрасный день мы с вами будем вспоминать сегодняшнюю вольницу стоя в очередь на получение лицензий на выход в интернет и использование компьютера.

P.S. Замечу, что я не имею ничего против использования в госструктурах ODF.

[fav1988]

Если вмешательство государства будет грамотным (а что? и не такие приколы бывали), то это может нехило упорядочить и ускорить эволюцию IT в "отдельно взятой стране". Что будет - покажет время.

[ovk]

ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ДИКТОВАТЬ ФОРМАТЫ

Оужас. А как же ШВАБОДА?

[fav1988]

Свобода никуда не денется: дядю с ружьем, следящего за тем, какими форматами ты пользуешься, никто к тебе не приставит. А вот гарантия того, что файлы формата, поддерживаемого государством, будут стабильно читаться независимо от того, чем они были созданы, может принести долгожданный порядок в этой области.

[ovk]

подавился печенькой

Бедняжко. По спине-то кто-нибудь постучал?

Извините, а вам в голову не приходило,

Да чего вы все мне выкаете?

Может стоит отключить некоторые требовательные к ресурсам расширения вашего оконного менеджера? Или хотя бы почитать требования, предъявляемые им к оборудованию?

Не понял, ты хочешь сказать, что ресайз окон в гноме 2.22.сколькототам + компиз с минимумом эффектов + эмеральд на системе Athlon64 X2 2.8GHz / 2Gb RAM / Geforce 8800GT должен так тормозить? Я тогда правильно сделал, что перешёл в конце концов на Xfce В нём кстати всё гораздо быстрее (в т.ч. почему-то запуск приложений).

да, повезло вам, что здесь не лор=)

Я на лоре пишу время от времени. Не сказал бы, что там так страшно, как тебе кажется

Во-вторых, гуй у Windows не "нативный", а имеет особенность в том, что встроен в ядро. Разницу ощущаешь?

Нет

А знаешь почему это плохо? Потому что пробив графическую подсистему Windows можно а) положить систему б) получить привелегии на уровне системного процесса.

Распиши механизм поподробнее плиз. Не бойся, я пойму

или ты думаешь, что под виндой все пишут на винапи и там все по-другому и не так сложно? а про mfc и прочий dll-hell ты когда-нибуть слышал? Нет?

Конечно слышал. Только при чем тут длл-хелл (и связанная с этим кривизна архитектуры и сложность разработки) и тормоза графической оболочки? Под виндой почему-то не тормозит ни кривой MFC, ни прямой WinForms. Короче, чего хотел сказать-то?

Пять баллов! Тысячи человек бьются за общее дело разработки ядра, крупные корпорации вкладывают в это миллионы, умнейшие люди разрабатывают сложнейшие алгоритмы и стеки... и все для того, чтобы кто-то где-то сказал "Сеть тоже лучше работает".  Извините, но мне нечего вам сказать, ибо  Вы не понимаете, о чем говорите.

Не понял, ты мне предлагаешь иконы Столлмана и Торвальдса в красный угол поставить и молиться им по утрам? Если в linuxе сеть работает лучше, чем в винде, я так и говорю, а не несу пустую болтовню про тысячи человек, бороздящих просторы ядра. Это их работа, они за это деньги получают. Если в винде что-то работает лучше, я тоже говорю об этом прямо, а не использую сектантские эвфемизмы. В микрософте тоже работают люди.

зато эта морда обладает всей мощью wget`а, а это значит, что авторам не пришлось дро танцевать вприсядку, выдумывая как должна работать утилита закачки файлов из intra/internet. И поверьте мне, для конечного пользователя гораздо выгоднее, что ядро программы написано людьми, разбирающимися в предметной области и соблюдающими стандарты, чей программый продукт проверен временем и за много лет вылизан до блеска. Или ваша гражданская позиция четко устанавливает, что главное в программном продукте - это внешний вид а движок пусть будет написан студентом-механиком, который в глаза видел только калькулятор, за бутылку пива? Ну-ну...
unix-way - это достижение прогресса с большой "Д". если хотите на русский можно перевести как "пусть каждый занимается своим делом". В нашей стране многое было бы по-другому, если бы хоть каждый третий придерживался этого принципа. ИМХО, разумеется.

Ты в запале, похоже, не понял, что я высказался в пользу юниксвея, а не против него Мог бы и не переводить силы и талант оратора понапрасну

[ovk]

Скажи, а разработчики о "битости" архива знают? Ты им написал? Нет?

Им там на форуме уже два разных человека написали. Разработчикам пофиг, у них наверно пиво ещё осталось

То есть функциональных отличий нет? Так и запишем: ovk был неправ. Про запоздание выпуска версий - ничего сказать не могу, не интересовался.

Дык функциональные отличия между версиями безусловно есть.

Если ты не понимаешь важность свободы для собственной жизни, то о чем мне с тобой спорить?

Будем пафосничать дальше? Ладно Моя свобода -- она мне присуща имманентно. И истинной свободы (свободы духа, мыслей и личности) у меня никто никогда не отнимет, даже если раз в неделю будут приходить комиссары микрософта с автоматами и проверять наличие у меня лицензионной Windows Вот так. Люди, для которых свобода -- это исключительно возможность на халяву скачивать программки и изучать их исходный код (иными словами, лишь одно маленькое проявление обычной бытовой свободы), имхо сильно ошибаются в своем мировосприятии.

[mt]

Да чего вы все мне выкаете?

Да как вам сказать... Ну, netiquette там  и даже просто взаимная вежливость...  Это сейчас, конечно, не в моде, но...

Может стоит отключить некоторые требовательные к ресурсам расширения вашего оконного менеджера? Или хотя бы почитать требования, предъявляемые им к оборудованию?

Не понял, ты хочешь сказать, что ресайз окон в гноме 2.22.сколькототам + компиз с минимумом эффектов + эмеральд на системе Athlon64 X2 2.8GHz / 2Gb RAM / Geforce 8800GT должен так тормозить?

Обожаю этих пользователей ос от m$ =) Если на диске с вистой написаны техн. требования (столько-то памяти, столько-то  ядер в процессоре с такой-то частотой), то это нормально. И никому в голову не приходит ставить ее на 486DX2 и орать везде, что "ось лажает, потому что на моем компе не встает". И это о проприетарном продукте, за который платятся деньги и разработкой и поддержкой которого занимается целая транснациональная корпорация! Но стоит только пятерым студентам из ново-ипиневского округа древнепапайской провинции написать требовательную к ресурсам программу под linux... Все, топчем фазу и сливаем воду.
Вы извините, это не оботносительно вас конкретно, просто мысль вслух.

Я тогда правильно сделал, что перешёл в конце концов на Xfce В нём кстати всё гораздо быстрее (в т.ч. почему-то запуск приложений).

Знаете, на фоне ваших высказываний о свободе в этом топике от этой фразы рождается некоторая эклектика...

Во-вторых, гуй у Windows не "нативный", а имеет особенность в том, что встроен в ядро. Разницу ощущаешь?

Нет

Хм... Скажите пожалуйста, а вы всегда с пеной у рта доказываете свою правоту в вопросах, в предметной области которых не разбираетесь?

или ты думаешь, что под виндой все пишут на винапи и там все по-другому и не так сложно? а про mfc и прочий dll-hell ты когда-нибуть слышал? Нет?

Конечно слышал. Только при чем тут длл-хелл (и связанная с этим кривизна архитектуры и сложность разработки) и тормоза графической оболочки? Под виндой почему-то не тормозит ни кривой MFC, ни прямой WinForms. Короче, чего хотел сказать-то?

Если вы не помните, то вы тут упрекали linux за наличие

аццкий стек из иксов, оконного менеджера, композитора, библиотеки рисования виджетов..

так вот, я вам напомнил, что в любимой вами винде, тоже полно всяческих прослоек, а посему не надо крошить батон на сложность графической подсистемы. Доступно излагаю?

Пять баллов! Тысячи человек бьются за общее дело разработки ядра, крупные корпорации вкладывают в это миллионы, умнейшие люди разрабатывают сложнейшие алгоритмы и стеки... и все для того, чтобы кто-то где-то сказал "Сеть тоже лучше работает".  Извините, но мне нечего вам сказать, ибо  Вы не понимаете, о чем говорите.

Не понял, ты мне предлагаешь иконы Столлмана и Торвальдса в красный угол поставить и молиться им по утрам? Если в linuxе сеть работает лучше, чем в винде, я так и говорю, а не несу пустую болтовню про тысячи человек, бороздящих просторы ядра. Это их работа, они за это деньги получают. Если в винде что-то работает лучше, я тоже говорю об этом прямо, а не использую сектантские эвфемизмы. В микрософте тоже работают люди.

а теперь всех тех, кто работает над ядром и получает за это деньги - поименно! Извините, Михаил, но промолчать я не мог =)

Ты в запале, похоже, не понял, что я высказался в пользу юниксвея, а не против него Мог бы и не переводить силы и талант оратора понапрасну

может и так =) кто ж теперь вспомнит ,)