Конференция

[Yazichnik]

собственно конференция будет проводиться что бы показать людям что он не устпает офтопику, вот поэтому я и обратился к сообществу с просьбой помоч в организации и по возможности поучаствовать в этом мероприятии
ps я дома никого и не спрашивал просто переставил везде где можно ось и все
pss не пинать за орфографию

[desperate]

to mrlinuxlive, в Microsoft работают не идиоты... они специально продлили сроки поддержки XP до выхода новой ОС.
По конструктиву могу выступить с докладом об альтернативе мелкомягким в домашних условия. С вопросом по организациям я еще разбираюсь...

[Yazichnik]

сегодня продолжил работу над конференцией:
название:"использование Open Source в деятельности организаций малого и среднего бизнеса"
направления работы конфернеции:
-использование Open Source в образовании и науке
-решения на основе открытого кода для организаций малого и среднего бизнеса:

• управление проектами
• бухгалтерское программное обеспечение
• электронный документооборот
• и др.

-использование свободных офисных пакетов

• Open Office
• KOffice
• и др.

-Инновационные технологии в Open Source

• виртуализация
• политике безопасности SELinux
• логические тома
• проблема обеспечения безопасности в ОС Linux
• и др.

-экспертные системы в Open Source
-концепция развития СПО в России
-практика использования информационных систем(это не наше, там будет контора рекламиться какая-то, хотя можно и самим, тока контора все-равно будет)

[shalun]

По конструктиву могу выступить с докладом об альтернативе мелкомягким в домашних условия. С вопросом по организациям я еще разбираюсь...

Кстати по организациям. Больной вопрос в плане приобретения ЛПО в бюджетных организациях, в частности поликлиник ввиду скудного наличия средств. Можно перевести бы на СПО.
Задачи:
1-офисные (текст, таблицы, инет, почта, работа в местной сети, сканер с распознованием )
2-1С
3-программы "местного разлива" написанные на FoxPro под DOS
4-работа с базами данных на сторонних серверах (финуправление, пенсионный, льготное обслуживание медикаментами, кадры). Программы для работы с базами естно написаны под винду.
Загвоздка может быть по 3 пункту.
Неплохо бы перевести городской департамент здравоохранения, естно не бесплатно (любая работа должна оплачиваться).
 

[NeO]

использование альтернативных офисных пакетов

Не альтернативных, а свободных. Так будет более труЪ.

использование Open Source в образовании и науке

По этому пункту надо-бы определится с софтом, чтобы вести речь не об абстрактных вещах.

экспертные системы в Open Source

А можно узнать о чем идет речь? Какие софтины претендуют на звание экспертных систем? Просто не представляю, какой софт можно отнести к этому классу. Может оно мне и не надо, но интересно-же

Кстати по организациям. Больной вопрос в плане приобретения ЛПО в бюджетных организациях, в частности поликлиник ввиду скудного наличия средств. Можно перевести бы на СПО.
Задачи:
1-офисные (текст, таблицы, инет, почта, работа в местной сети, сканер с распознованием )
2-1С
3-программы "местного разлива" написанные на FoxPro под DOS
4-работа с базами данных на сторонних серверах (финуправление, пенсионный, льготное обслуживание медикаментами, кадры). Программы для работы с базами естно написаны под винду.
Загвоздка может быть по 3 пункту.
Неплохо бы перевести городской департамент здравоохранения, естно не бесплатно (любая работа должна оплачиваться).

ИМХО это тема отдельного разговора. В ЛС отписал, но и тут продублирую: если есть какие-то связи и департамент хочет перевестись, то можно и помочь, я думаю. А стучаться туда с какими-то предложениями, на мой взгляд абсолютно безперспективно.

[Yazichnik]

по-первому пункту поправил
по-втрому пункту наверное стоит подождать мнения тех кто более тесно имеет связь с учебными программами
экспертные системы - это системы которые на основе введенных данных принимают и выдают готовое решение, если надо покажу самую простейшую
по поводу перевода здравоохранения на спо - без связей тебя даже слушать никто не будет, а самописного софта там почти не осталось заменили почти все на решения от 1с

[alexey.lustin]

экспертные системы - это системы которые на основе введенных данных принимают и выдают готовое решение, если надо покажу самую простейшую

"системы поддержки принятия решений" в простонародии они называются,
а еще можно вспомнить слово "нейронные сети"   

[IERO]

использование Open Source в образовании и науке
По этому пункту надо-бы определится с софтом, чтобы вести речь не об абстрактных вещах.

во-первых, openoffice - вместо сами знаете кого
во-вторых, gcc, makefile - в обучении програмированию ,вместо всяких готовых студий, способствует более глубокому пониманию процесса на стадии обучения. есть методичка если нужно.
в третьих, что-либо для TeX
а также пакет scilab можно сюда упомянуть. по красивому представлению - если препода отловлю - попытаюсь выпросить.
ну и кто знает - какие-нибудь детские обучалки нужно обязательно, но я про них только слышал и то краем уха.
обучалки по спец предметам ,в т.ч. и школьным неизвестно, но под офтопом их полно раньше было.

[mini_root]

Не печальтесь! В скором времени мелкомягкие откажутся от ХР т.е. перестанут поддерживать жизнеспособность
этой ОС, вот тут то всё и начнётся...
Не имея поддержки ОСя будет более подвержена всяким напастям, на Вису перейти у компаний ни как
из за системных требований. Вот тут то и начнётся золотой век СПО, в первую очередь в разных организациях
и у домашних пользователей.

Не начнется! А я хоть и linuxоид с 2000 года, но подкину в вашу идею ложечку черного скептецизма.
1. Инертность и унаследованные системы.
   Те организации, которые уже используют винду и какой-то специфический софт под винду (wine@etersoft не предлагать в виду большого количества глюков) на linux на перейдут, потому что им до лампочки столлман и его идеи, и красноглазием они тоже не страдают - им нужно чтобы контора крутилась. Если для этого надо купить винду - купят, если надо купить железо - купят. Почему? А потому что они будут уверены что купив ЭТО они получат работаюшую систему. По поводу унаследованных систем: в SAP'е говорят до сих пор есть модули написаные в 70-е годы.
2. Взаимодействие с внешними системами и организациями.
   Вот пришел по мылу документик от какого-нибудь важного поставщика в формате docx, и гендиру/бушке/манагеру будет до звезды какой свободный и замечательный опен офис - ему нужно открыть файлик. А представьте что нужно будет использовать какой-то ведомственный софт (это ахтунг) или какие-нибудь банк-клиенты? Бузинесменам по х... СПО - они деньги зарабатывают. Или захочет гендир внедрить систему с процессингом бонусных карточек - а все приемлемые готовые на MSSQL+.NET, а самому писать долго, без гарантии и пр. Я это к тому говорю, что считать нужно на перспективу - вот внедрили вы linux, а что дальше?
3. Сложность поддержки и возможность нарваться на неизличимую ситуацию.
   Большинство из тех кого называют компьютерщиками (мальчик по вызову) не потянут. Вот будет у какого-нибудь манагера падать OO на впр (в OO кажись vlookup) и что этот мальчик скажет манагеру? Ждите следующей версии? Это, кстати, реальный случай для версии OO 2.3.0. А манегеру пох, ему нужно работать. Windows и МСО эскплуатируется большим количеством пользователей и длительное время - там вероятность нарваться на такую ситуацию при выполнении повседневных задач гораздо ниже.
4. Отсутствие эквивалентых программ-заменителей под linux.
  Применительно к нашим условиям это прежде всего одинэс (для него полно конфигурастов, для него полно пользователей). Кроме того всякий специфичный софт: AutoCAD или S7 Professional (IDE для программирование по микроконтроллеры Siemens). А представьте, что в конторе есть производственная линия на S7-200 (мелкая автоматизированная линия) и ей нужно рулить, и автоматизаторщиками тоже пох на СПО. Просто когда говорят о наличии проблем с заменой обычно упоминают какой-нибудь гимп-фотожоп, а ведь есть гораздо более специфичный софт. Увы, но большинство фирм и организаций не пишут кроссплатформенный софт.
6. Детские болезни linuxа.
  Аксиома. В каждой новой версии любого дистрибутива есть как минимум одна абсолютно глупая ошибка, которая выводит из себя, и ломает сложившиеся приемы работы.
  Пример 1. В убунту 7.10 например нужно было быть очень осторожным дергая ползунок в тотеме - он мог начать жить своей жизнью.
  Пример 2. В убунте 8.04 при в k3b не работает проверка на чтение - лоток выезжает и не заезжает назад, если задвинуть вручную все равно проверять не начинает, плюс пару раз были непоянтные ошибки в бразеро (хотя k3b те же файлы писал).
  Пример 3. Вон в свежевышедшей федоре, какие-то грабли с инсталяцией при нестандартном выборе пакетов (на ЛОР есть обсуждение).
  Причем это все мелочи, такое ощущение что основным дистрибутивам просто не хватает нормального контроля качества. Конечно можно качать тучами обновления, но обычному юзверю это нах не сдалось, ему нужно чтобы все просто работало. Плюс у многих отсутствует  вменяемая политика составления дистрибутивов - она должно быть ориетнирована в первую очередь на пользователя (а щас ставим бубунту за полчаса - и потом еще полдня качаем дебы. чтобы сделать ее применимой в домашних условиях). Я вас обрадую - среднестатистическому В. Пупкину тоже пох на СПО - ему нужно бесплатно (Windows у нас тоже де факто щас бесплатная для большинства) и чтоб работало искаропки.

  P. S. В общем - не серьезно. Или нужно сузить тему, например, разработка кроссплатформенного ПО для управленя предприятием и вкрячить туда какой-нибуль Compiere. Или выбросить СПО и сосредоточтесь на "интеллектуальные технологии поиска, извечения и анализа данных" - будет конф по data mining.

  P. P. S. Ну все, можете начинать пинать еретика

[Yazichnik]

а че пинать, я знал что будет такая реакция, и сам с ней не раз сталкивался. Затея не в том что бы сказать вы все ламера, а мы гуру, потому что юзаем бесплатный легальный софт, а в том была затея что бы расказать что есть альтернатива, какая-то, но она есть!
ps найди бесплатную софтину для управления проектами под винду, что бы ее не было в linuxе.(бесплатная не значит спионеренная, крякнутая и тд., а та которая так и идет freeware)
pss забыл написать, я еще в том году в ultraconnect видел компы с предустановленной suse

[Сергей Лёва]

  P. P. S. Ну все, можете начинать пинать еретика

Ну хоть чуток где-нибудь перегнул бы :-) А так и пинать не за что получается. Согласен по всем пунктам.

А есть уже работающее решение на Compiere?

[alexey.lustin]

А есть уже работающее решение на Compiere?

в Липецке? - нет (я бы наверное знал)
в России есть внедрения Compiere/Adampier/OpenBravo/TinyErp

НО движение вперед СПО ERP с середины 2007 года остановилось и сейчас тишина
Другое дело что мне довольно вменяемо ответили из Самары (эта которая Millenium BSA) -  описанные ими примеры внедрения очень даже впечатляют

Уже месяц разбираюсь с ихними исходниками - есть что использовать однозначно
НО и там своих граблей хватает 

Надеюсь что команда Дмитрия Трошина допилит до вменяемого состояния свой qt2l (http://qt1l.sourceforge.net/wiki/index.php/About) тогда можно говрить об альтернативе 1С в малых предприятиях

TinyErp  на питоне тоже может послужить заменой 1С на малых и средних предприятиях, но тут возникает вопрос самого питона - уж очень мало людей с ним "на ты"

Java как известно штука гламурненькая и начать писать приложения на ней можно довольно быстро - но тут есть еще одна проблема - java ОБЪЕКТНО - ОРИЕНТИРОВАННАЯ, а большинство программистов 1С до сих пор считают что 1С++ предназначена для "прямых запросов" к БД

НО самое главное - я больше согласен с Язычником
необходимо указать на альтернативы - что они есть, у них есть свои плюсы

фиг с ним с офтопиком - пусть он стоит на сервере организуя доступ к 1С Бухгалтерии в терминале
САМОЕ ГЛАВНОЕ - была бы задача реализовать систему, никто не мешает применять организацию "гетерогенной среды"

[mini_root]

а че пинать, я знал что будет такая реакция, и сам с ней не раз сталкивался. Затея не в том что бы сказать вы все ламера, а мы гуру, потому что юзаем бесплатный легальный софт, а в том была затея что бы расказать что есть альтернатива, какая-то, но она есть!
ps найди бесплатную софтину для управления проектами под винду, что бы ее не было в linuxе.(бесплатная не значит спионеренная, крякнутая и тд., а та которая так и идет freeware)
pss забыл написать, я еще в том году в ultraconnect видел компы с предустановленной suse

Вот именно, что "какая-то", дьявол он как известно в деталях, в общем думайте, а то у вас получится конференция красноглазиков с заявлениями о том что QCad заменяет AutoCad и пр.
А вот с точик зрения разработки ПО все не так уж и плохо: есть C/C++, есть perl/python/ruby/php, есть кроссплатформенная java (+груви и скала), есть mono(C#,F#,Nemerle), под который тожно можно извернуться и написать кроссплатформенную прогу. Есть IDE - Eclipse/Netbeans/Monodevelop (в прочем без интеграции с отладчиком от него мало толку) и др.  Есть все основные СУБД кроме MSSQL: Oracle, DB2, MySQL, Firebird, SQLLite и пр. Есть веб серверы и серверы приложений. В общем если не использвать студию, MSSQL, WinAPI и какую-нибудь экзотику типа S7, то в принципе почти все потребности разработчика linux удовлетворяет.

[NeO]

mini_root
Месье не приемлет градиенты? Либо только оффтопик либо только linux? Тогда будем пинать

1. Инертность и унаследованные системы.
 Те организации, которые уже используют винду и какой-то специфический софт под винду (wine@etersoft не предлагать в виду большого количества глюков) на linux на перейдут, потому что им до лампочки столлман и его идеи, и красноглазием они тоже не страдают - им нужно чтобы контора крутилась. Если для этого надо купить винду - купят, если надо купить железо - купят. Почему? А потому что они будут уверены что купив ЭТО они получат работаюшую систему. По поводу унаследованных систем: в SAP'е говорят до сих пор есть модули написаные в 70-е годы.

Если на 100% используемых машин необходим софт, который нельзя заменить, то тут спорить не о чем.

Взаимодействие с внешними системами и организациями.
   Вот пришел по мылу документик от какого-нибудь важного поставщика в формате docx, и гендиру/бушке/манагеру будет до звезды какой свободный и замечательный опен офис - ему нужно открыть файлик.

А поставить на одну-две машины оффтопик и мягкий офис для подобных случаев типа религия не должна позволять? Красноглазые фанатеги захватили мир?
И в скольких конторах на данный момент везде стоит 2007 офис? Или может плагин для 2003/2000/etc у всех стоит?

А представьте что нужно будет использовать какой-то ведомственный софт (это ахтунг) или какие-нибудь банк-клиенты?

Ведомственный софт ладно, бывает. А банковские клиенты видимо тоже на каждом компе стоят? Сомневаюсь, что они нужны более чем на 3-4 машинах.

Или захочет гендир внедрить систему с процессингом бонусных карточек - а все приемлемые готовые на MSSQL+.NET, а самому писать долго, без гарантии и пр.

EULA читал? Раз говоришь про гарантии, то видимо нет

3. Сложность поддержки и возможность нарваться на неизличимую ситуацию.
   Большинство из тех кого называют компьютерщиками (мальчик по вызову) не потянут. Вот будет у какого-нибудь манагера падать OO на впр (в OO кажись vlookup) и что этот мальчик скажет манагеру? Ждите следующей версии? Это, кстати, реальный случай для версии OO 2.3.0. А манегеру пох, ему нужно работать. Windows и МСО эскплуатируется большим количеством пользователей и длительное время - там вероятность нарваться на такую ситуацию при выполнении повседневных задач гораздо ниже.

Лет 10-15 назад "автомобили" АвтоВаза эксплуатировались большим количеством водителей в России и все возможные поломки были предсказуемы и быстро устраняемы любым человеком, у которого есть молоток. С BMW или TOYOTA пьяный слесарь дядя Вася справится наврятли. Детали возможно придется ждать достаточно долго. Не покупайте иномарки.

4. Отсутствие эквивалентых программ-заменителей под linux.
  Применительно к нашим условиям это прежде всего одинэс (для него полно конфигурастов, для него полно пользователей).

Во-во, конфигурасты - это очень верное слово

6. Детские болезни linuxа.
  Аксиома. В каждой новой версии любого дистрибутива есть как минимум одна абсолютно глупая ошибка, которая выводит из себя, и ломает сложившиеся приемы работы.
  Пример 1. В убунту 7.10 например нужно было быть очень осторожным дергая ползунок в тотеме - он мог начать жить своей жизнью.
  Пример 2. В убунте 8.04 при в k3b не работает проверка на чтение - лоток выезжает и не заезжает назад, если задвинуть вручную все равно проверять не начинает, плюс пару раз были непоянтные ошибки в бразеро (хотя k3b те же файлы писал).
  Пример 3. Вон в свежевышедшей федоре, какие-то грабли с инсталяцией при нестандартном выборе пакетов (на ЛОР есть обсуждение).

Виста бета 1 видел? Вопросы есть? Юзай стабильные версии дистров, будет тебе счастье.

Плюс у многих отсутствует  вменяемая политика составления дистрибутивов - она должно быть ориетнирована в первую очередь на пользователя (а щас ставим бубунту за полчаса - и потом еще полдня качаем дебы. чтобы сделать ее применимой в домашних условиях).

Кхм.. В оффтопик видимо встроили astral.dll, который позволяет скачивать любой софт со скоростью стопицот тырабит в сикунду Оо Вот я как-то ставил себе висту (релиз), дык нет там никакого софта. И у меня софта под нее не нашлось! В чем подвох? Как заюзать astral.dll?

Или нужно сузить тему, например, разработка кроссплатформенного ПО для управленя предприятием и вкрячить туда какой-нибуль Compiere.

И провести конференцию под девизом "Разработка ради разработки". Ура, товарищи. Ведь если даже допилить Compiere, то ни одна из названных тобой проблем не решится. И толпы конфигурастов не вымрут в одно мгновение. Все, тупик?

Если ничего не делать, ничего и не изменится. Никто не собирается под флагом LNA сносить все Windows в зоне прямой видимости. Мы расскажем, что и как возможно использовать. Пусть остальные думают, где они могут применить СПО.

ЗЫ Осиль-таки прочитать топик и осазнать, что Linux никто не собирается преподносить как панацею.

[mini_root]

mini_root
Месье не приемлет градиенты? Либо только оффтопик либо только linux? Тогда будем пинать

Передергивать не надо, во-первых. Во-вторых, я всего лишь посмотрел на ситуацию с другой стороны баррикады. В третьих, ставить один linux, а другим винду это чревато слишком большим зоопарком. В четвертых, я еще раз повторяю - linux нахрен никому не нужен сам по себе, люди не покупают сверла - люди покупают дырки. Именно поэтому имеет смысл эти самые дырки рассматривать в первую очередь (Compiere, OpenBravo, qt2L, AutoCAD, 1C, MSSQL, фотожоп и пр.). Хотя разумеется гораздо проще делать упор на OO, KOffice, Firefox, Gaim и KStars. Вот только в темах если мне изменяет память речь идет об автоматизации предприятий, о бухгалтерии и пр.

NeO
Лет 10-15 назад "автомобили" АвтоВаза эксплуатировались большим количеством водителей в России и все возможные поломки были предсказуемы и быстро устраняемы любым человеком, у которого есть молоток. С BMW или TOYOTA пьяный слесарь дядя Вася справится наврятли. Детали возможно придется ждать достаточно долго. Не покупайте иномарки

Можно узнать что ты имел ввиду? Что OO является иномаркой, которую не стоит покупать? В MSO впр работал нормально... Эту замечательную историю ты будешь рассказывать разъяренным офисным работникам у которых "программа не работает". А еще, как меня недавно просветили коллеги, в OO нельзя выделять разными цветами закладки листов в Calc. Мелочь скажешь? Я посмотрю как ты запоешь когда у тебя этих листов будет штук 30-50...

NeO
Кхм.. В оффтопик видимо встроили astral.dll, который позволяет скачивать любой софт со скоростью стопицот тырабит в сикунду Оо Вот я как-то ставил себе висту (релиз), дык нет там никакого софта. И у меня софта под нее не нашлось! В чем подвох? Как заюзать astral.dll?

Таки linux должен быть лучше оффтопика, если он хочет с ним конкурировать.

P.S. Да кстати, месье вполне приемлет градиенты. Месье сидит на работе на linuxе полностью и держит дома дуалбут. Слава жабе-гипнотизеру, благодаря которой все работает везде одинаково!