Программирование под linux

[AleksK]

Налету это значит, что компилируются те классы к которым в данный момент происходит обращение, причем заметь, что они именно компилируются, из-за этого выполнение программы несколько замедляется. Но опять же при выполнение особо ресурсоёмких кусков кода, когда производится обработка больших объёмов данных, откомпилированные классы остаются в памяти, соответственно в этом случае программа будет работать не медленнее, а возможно и быстрее чем если бы она была на писана на чистом С, благодаря тому что компиляция производится с учётом аппаратных особенностей именно того компьютера на котором программа выполняется. И по-моему ты сам это подтвердил:

Простейший пример: BubbleSort на С будет медленнее, чем QuickSort на C#, при достаточно большом количестве элементов. Хотя делают вроде одно и то же

[NeO]

Налету это значит, что компилируются те классы к которым в данный момент происходит обращение, причем заметь, что они именно компилируются, из-за этого выполнение программы несколько замедляется. Но опять же при выполнение особо ресурсоёмких кусков кода, когда производится обработка больших объёмов данных, откомпилированные классы остаются в памяти, соответственно в этом случае программа будет работать не медленнее, а возможно и быстрее чем если бы она была на писана на чистом С, благодаря тому что компиляция производится с учётом аппаратных особенностей именно того компьютера на котором программа выполняется. И по-моему ты сам это подтвердил:

Простейший пример: BubbleSort на С будет медленнее, чем QuickSort на C#, при достаточно большом количестве элементов. Хотя делают вроде одно и то же

вообще-то моё высказывание в переводе на человеческий звучит примерно как "Если, у того кто пишет на С, руки из жопы, то выполнятся программа будет как ни крути медленее написанной нормальным человеком на любом другом языке"

PS Теста ради сейчас наваяю какую-нить жуткую чушь ( типа пустого цикла на 100000 итераций ) на C и C# и посмотрим сколько оно будет выполнятся

[mini_root]

Судя по тому что написали в LF, уже есть достаточно много программ написанных на Mono под Linux и их число будет расти. А Java и .NET это не совсем корректное сравнение. Microsoft удалось избежать тех подводных камней на которые в своё время напоролась SUN. В Java не смогли реализовать возможность использования нескольких языков, не сделали нормальный JIT-компилятор. А это очень плохо сказалось как на программировании под Java так и на скорости работы программ.
А на счёт реальных примеров хороших программ, то посмотрите на среду разработки в C# SharpDevelop под Windows или MonoDevelop под Linux онb полностью написана на C# и по своим возможностям превосходят большинство других сред разработки.
Да и цитата с linux.org.ru не самый хороший пример, там обитает очень много ортодоксов

Ложь!
Другие языки:
 - Groovy - реально работает, вполне применим, компилируется в class файлы, полностью эквивалентен жабе,
   очень удобен для прототипирования и всяких мелких поделок, очень легко встраивается в жабу (меньше 10 строчек кода, кто не верит - могу выложить пример), причем из встроенного груви можно полноценно общаться с жабой (синглтон там дернуть, или передать скрипту ссылку на что-либо, принудительно объявив переменную).
 - Scala - гибридный (функционально-ООП) ЯП, реально работает, вполне применим, компилируется в class файлы, полностью эквивалентен жабе. Встраивается в жабу несколько хуже - нужны пляски с бубном, но у нее несколько другая ниша - она может быть полноценной заменой жабе. Есть оптимизация хвостовой рекурсии.

Оба языка поддерживают xml на уровне синтаксиса и могут использоваться как замена XSLT (XSLT с расширенями, например для работы с БД - это страшно). Плюс в скале есть всякие вкусности типа навороченного паттерн матчинга (работает и для XML тегов) и ОГРАНИЧЕННОГО множественного наследования (см. trait' ы).

Смотрим:
http://scala-lang.org, groovy
http://groovy.codehaus.org

Кроме них существуют еще:
 - JRuby
 - Jython
 - куча всякой мелочи: SISC (это такая Scheme), Jaskell (сочинение на тему Haskell) и пр.
Но ими не пользовался.

Так что, господа, меньше верьте пропаганде - в жабе много языков, по поводу нормального JIT компилятора даже говорить не хочется.... зачем?

MonoDevelop превосходит другие среды? Ну-ну - передо мной открыт Netbeans - поддержка Java (J2SE/J2EE/J2ME/BPEL (веб сервисы мышкой) + встроенный сервер приложений GlassFish + веб контейнер tomcat + графический редактор для Swing и JSF + отладчик (в том числе удаленный) + профайлер (как по процессору, так и по памяти)) + JRuby/Ruby и Rails + можно доставить дополнительный плагин для C/C++  + UML редактор с прямым и обратным преобразованием (код<->диаграммы). Про всякую мелочь: редактор XML/XSD/XSLT, клиент к БД и пр. я молчу. А ведь есть еще Eclipse, где наворотов на порядок больше (в том числе, например, плагин с поддержкой скалы и эрланга). А есть же еще IDEA....

P. S. Господа, прежде чем звиздить о чем либо стоит сначало разобраться.
P. P. S. Я лоровский ананимус со стажем! (И жабЕр по совместительству....)

[RemDerBauer]

вот мы и дожили)) сначала появился ЛОРовский анонимус со стажем, следом появятся местные анонимусы, нарабатывающие стаж, а следом переименуем сайт в lipetsk.org.ru))) и слава у сайта будет такая же немного придурковатая, как у ЛОРа

[mini_root]

вот мы и дожили)) сначала появился ЛОРовский анонимус со стажем, следом появятся местные анонимусы, нарабатывающие стаж, а следом переименуем сайт в lipetsk.org.ru))) и слава у сайта будет такая же немного придурковатая, как у ЛОРа

Да ладно, здесь я троллить не собираюсь.

P.S. Маленький оффтопик - вообще мой ник mini_root, но при попытке зарегится с ником в котором есть подстрока 'root' меня посылают ("Пользователь с именем root уже существует"), я понимаю что это типо защита, но работает она слишком жестко.

[mini_root]

Налету это значит, что компилируются те классы к которым в данный момент происходит обращение, причем заметь, что они именно компилируются, из-за этого выполнение программы несколько замедляется. Но опять же при выполнение особо ресурсоёмких кусков кода, когда производится обработка больших объёмов данных, откомпилированные классы остаются в памяти, соответственно в этом случае программа будет работать не медленнее, а возможно и быстрее чем если бы она была на писана на чистом С, благодаря тому что компиляция производится с учётом аппаратных особенностей именно того компьютера на котором программа выполняется. И по-моему ты сам это подтвердил:

Простейший пример: BubbleSort на С будет медленнее, чем QuickSort на C#, при достаточно большом количестве элементов. Хотя делают вроде одно и то же

вообще-то моё высказывание в переводе на человеческий звучит примерно как "Если, у того кто пишет на С, руки из жопы, то выполнятся программа будет как ни крути медленее написанной нормальным человеком на любом другом языке"

PS Теста ради сейчас наваяю какую-нить жуткую чушь ( типа пустого цикла на 100000 итераций ) на C и C# и посмотрим сколько оно будет выполнятся

Лучше рекурсивное (не итерационное!) вычисление чисел Фибоначчи:
Пример на скала:
object fib extends Application
 {
  def fib(_n: int): int =
   if (_n==0) {0;}
   else if (_n==1) {1;}
   else {fib(_n-1)+fib(_n-2)};
 
  override def main(_args: Array[String]): unit =
   {
    var mid : long = 0L;
    for (val j <- 1 to 5)
     {
      Console.println("Iteration: "+j);
      val startTm : long = System.currentTimeMillis();
      Console.println(fib(46));
      val endTm : long = System.currentTimeMillis();
      Console.println("Total time [ms]:"+(endTm - startTm));
      mid = mid + (endTm - startTm);
     }
    Console.println("Mid time [ms]:"+(mid/5.0));
   };
 };


Результат:
Iteration: 1
1836311903
Total time [ms]:24300
Iteration: 2
1836311903
Total time [ms]:24211
Iteration: 3
1836311903
Total time [ms]:24377
Iteration: 4
1836311903
Total time [ms]:24179
Iteration: 5
1836311903
Total time [ms]:24208
Mid time [ms]:24255.0

Машинка: Athlon X2 4600, 2Gb, Fedora 8, JDK 1.6u4.

P. S. Хотя вообще не стоит слишком сильно полагаться на эти тесты - в рельных прогах все равно узким местом будет I/O, сеть и БД, и от скорости числодробление мало что зависит.

[kaigerda]

Нужно поставить и настроить wine, поставить кряченную 1с и там начинать программить

[C0va]

У-у-ххх... Как вы тут разогнались!!
Вобщем я сделал выводы:
1. Лучше начинать программировать с начала, без использования фреймвоков (подтверждаю своим опытом на php)
2. Первым рекомендуется выбрать язык С, потом плюсы, потом че хочешь
3. Каждый программирует там где ему удобнее, общих рекомендаций нет и это подтверждает горячий спор в этой теме...

[C0va]

kaigerda, а причем тут wine и 1C ?? Помоему это вобще не язык программирования как таковой, а просто средство разработки узкоспециализированных программ (всмысле основа то все равно остается 1С:Предприятие..)

[kaigerda]

kaigerda, а причем тут wine и 1C ?? Помоему это вобще не язык программирования как таковой, а просто средство разработки узкоспециализированных программ (всмысле основа то все равно остается 1С:Предприятие..)

А что тогда понимается под языком программирования? А при чём тут 1с? Да ни при чём, так же как и .NET, кстати. И ещё, забыл сказать, что за 1с деньги платят гораздо чаще чем за всё остальное вместе взятое

[mini_root]

kaigerda, а причем тут wine и 1C ?? Помоему это вобще не язык программирования как таковой, а просто средство разработки узкоспециализированных программ (всмысле основа то все равно остается 1С:Предприятие..)

А что тогда понимается под языком программирования? А при чём тут 1с? Да ни при чём, так же как и .NET, кстати. И ещё, забыл сказать, что за 1с деньги платят гораздо чаще чем за всё остальное вместе взятое

Лех, давай, нахренач Фибоначи на 1с, у нас еще минут 20 до конца рабочего дня - давай чего-нибудь угробим....

[NeO]

kaigerda, а причем тут wine и 1C ?? Помоему это вобще не язык программирования как таковой, а просто средство разработки узкоспециализированных программ (всмысле основа то все равно остается 1С:Предприятие..)

А что тогда понимается под языком программирования? А при чём тут 1с? Да ни при чём, так же как и .NET, кстати. И ещё, забыл сказать, что за 1с деньги платят гораздо чаще чем за всё остальное вместе взятое

Да, все богатейшие софтверные компании занимаются исключительно 1С

[PPA]

Сорри, надо больше спать. Осознал свою ошибку, покурил MSDN по query, но так и не проникся величием :/ Нафиг оно надо?

Ты напиши тоже самое на C++ потом поймёшь нафига оно.

А зачем подобное писать на С++?

[AleksK]

А зачем подобное писать на С++?

Потому что это будет немного сложнее чем на C#.

И не надо наезжать на 1С, если подходить грамотно то это очень хорошая платформа для бизнес решений. А ещё это неплохой способ заработать. За счёт 1С в России живут тысячи программистов, в том числе и я

[mini_root]

Продолжим, python:

#! /usr/bin/python2.5
import time
def fib(n) :
    if n==0:
   return 0
    elif n==1:
   return 1
    else:
        return(fib(n-1)+fib(n-2))
   

time_begin=time.clock()
the_end_count=36
print fib(the_end_count)
time_end=time.clock()
real_time=time_end-time_begin
print "Total time \[s\]: ",real_time


Результат:
14930352
Total time \[s\]:  26.76

На 46 я не дождался....
Машинка та же

P.S. Щас товарищ еще запостит реализацию на 1с